1: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/26(金)23:58:09 ID:FzE
当の技術者であるおれには、とても信じられん。
てっきり、おれが業界入りした時点で解決したものだとばかり・・・

IT土方













2: 名無しさん@おーぷん 2017/05/26(金)23:59:42 ID:1zu
お前が仕事するから人手不足になったんだ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)00:00:00 ID:xxc
人手は過多
人材が不足
なんだろなんだろ?

27: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:06:22 ID:HEZ
>>3
まさにこれ
ITは人手不足よりできる人材が欲しい
設計も管理もできないど素人は要らなくて
PLからPGまでこなせるスーパーマンが欲しいのは今も昔も変わってない

4: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)00:00:50 ID:tNz
質が低い

6: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)00:01:07 ID:Lwk
そもそも、だれが人足りんとか言ってるんだ?
現場のプロジェクトマネージャーとかか?

人ならアデコなどの派遣会社から紹介してもらえばいいじゃねーか。

7: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)00:06:12 ID:Lwk
マスコミは誰から聞いて、あんなデタラメな記事書いてるんだろ?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)00:08:56 ID:BQ1
足りてんの?

9: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)00:14:45 ID:Lwk
うん、人は足りてる。
ハッキリいって、供 給 過 剰 。

足りないのは人じゃなくて金なんだ。

10: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)00:28:06 ID:Lwk
誰も反論してこないな。
ホント、人が足りないなんて、マスコミは誰から聞いたんだろ?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:30:14 ID:uIT
中小にはエンジニア足りない。派遣で人取ろうにも人月50万は低く見積もっても掛かるわけだからな
何人も取れるほど金持ってないだろう。
自社でエンジニア雇うこともあんまりしないし
IT企業でふつーに働いて出向したりしてるとエンジニア大杉って感じるのも無理ないけどな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:33:35 ID:bOq
エンジニアの示す職種がわからんのだけど
ソフト系のことか?

13: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:43:49 ID:GaA
できる人は足りない気がする
できない人は供給過多

14: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:46:22 ID:7aj
そういう業界って
AIが一番効果ありそうやな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:48:21 ID:GaA
>>14
残念ながらそうではないのよ

20: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:58:48 ID:7aj
>>16
想像力は人間の最後の砦だろうけど
エンジニア、プログラマの領域でも
AIとかが発達すれば簡略化されるところも多そうに思うけど
ちゃうんか

21: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)07:12:33 ID:GaA
>>20
将来発展したら色々使えるかもな
今AIができる事はとても狭くて、学習のお膳立ても手間やから、使えたとしても当分は局所的やろな

15: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:47:17 ID:I4d
IT系の企業ではなくて普通の企業のIT系の技術者がいないんじゃないか?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:50:09 ID:I4d
10年前なんか警視庁のインターネットセキュリティの担当者が
自分で作ったホームページが酷い(疎い)もので
とあるIT系の掲示板で質問していたくらいだからなぁ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:50:09 ID:buC
みずほ銀行の悪口は積極的に言うべき

19: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)06:51:42 ID:I4d
メインフレームは今でもCOBOLで書いているんだろうか

22: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)07:13:44 ID:vwR
ブラック臭い求人には
入社当初は電源を入れることすらできなかった先輩が多数いました
ってあるけど
アレ絶対ウソだよな

23: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)07:16:30 ID:I4d
デスクトップならケースの裏の電源スイッチの存在知らないやつがいるかもな

24: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)07:45:47 ID:Lwk
「電源の入れ方がわからない」じゃなくて、
「電源を入れる権限を与えられていない」だろ。

サーバーの話なら、そういう話になるわな。

25: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)07:49:35 ID:Lwk
足りないのは人じゃなくて金

この魔法の言葉で人手不足問題はたちまち解決し、
問題はただの経営難へとすり替わる。

でも、経営難ってことになると、ありきたりすぎて
記事にしても売れないもんねぇ。
東芝やソニーなみの大企業にでもならないと・・・

26: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:00:12 ID:Lwk
「できる人」が足りないとならよく言われる。
まあ、それも金が足りないからそうなるんだけどね。

28: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:08:31 ID:y8M
マジのスーパーマンは独立しちゃうから、いつまで経っても業界は人材不足

29: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:09:11 ID:Lwk
スーパーマンが欲しいのはいいんだけど、
どうすればそういう人を見つけられるのか、
どうすればそういう人を自分の下に付けられるのか、
ソコントコちゃんと考えないといけないねぇ。

自分がそのスーパーマンを目指すってんなら別だけど。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:13:46 ID:qLb
10人でできる仕事を5人でやらせたり
100人いても1000人いないとできない仕事とってくれば、いくらでも不足できる

32: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:17:05 ID:Lwk
>>30
それは、単に金をケチってるだけだな。
見積もりがマトモにできてないだけ、とも言う。

それにしても、なんで上司ってのは、バカのくせに
自分の下にスーパーマンがついてくれるとか思うんだろ?
そのおこがましさが記事になってるのかもしれないねぇ。

33: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:20:54 ID:HEZ
>>32
リーマンショックの最中はできる人材が結構な安値でやってたんだよね。
まあ、それはバブルが弾けた直後だから仕方ないけどさ
今でもすぐ安値で買い叩こうとするからおかしくなってる。

44: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)20:50:50 ID:4p3
>>32
いや、でも人数に合わせた仕事をして回せるならそもそも「人手不足」なんて言葉生まれないでしょ。
スーパーマンがいてくれりゃこんなに無理しなくて済むけどさ

人手不足ってのは本質的な問題ではないってのは確かに正解だろうけど
人手不足という問題を生ませる環境が蔓延してる以上、人手不足といわれるのは仕方ないこと

じゃあどうするかを考えるのは、その業界の奴らが上に登って変えるしかない

31: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:16:29 ID:MN6
ゲームなんかは絶対的にスーパーマン不足

34: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:27:13 ID:dtr
要するに人材育成の問題じゃん
専門の教育機関が圧倒的に不足してるし、
その手の機関で教育を担える人材もまた不足してるっていう

35: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:29:17 ID:Lwk
>>34
そんな中、義務教育の授業でプログラムを教えるなどと
文科省あたりが言い出したらしい。

何を教えるんだろう、というのも疑問だが、
それ以前に、誰が教えるんだろう?

46: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)22:53:51 ID:9r3
>>35
8bitパソコンの時代には、東京周辺とか大阪周辺で
パソコン扱っているお店を中心に
後の名だたるプログラマーとかがたむろした話があるじゃん。

ああいう場は、パソコン通信を通して
地域に発生することができたけど

インターネットは逆に、地域と無関係に
クラスターが別れちゃったから
地域に、パソコンを学ぶ環境がほとんど無いんだよね。

そこを、どうにかできれば
別に学校でやる必然性も無いと思っている。


ただ、多くのプログラマーは
少年少女と引き合わせるのに
不安を感じさせる風体をしている現実が…orz

47: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/28(日)08:04:39 ID:PH1
まあ、経営難で人を雇えなくて人手不足というふうに
結果だけでなら、確かにそうもいえるわな。
経営難で何人ものプログラマーを掃いて捨てた挙句に。

>>46
そうだねぇ、おれもかつてはそういう店にタムろって、
自分が持ってるのとは別の機種をいじってたりしてたもんだな。
ファミコンの普及に伴って消滅したようだけど。

50: 名無しさん@おーぷん 2017/05/28(日)21:38:57 ID:S9Q
>>47
個人的には、碁会所みたいなものが
作れれば、いいんじゃないかなぁとは思う。

ただ、碁会所も儲かっていないのが普通なので
収益を考えて、そういう場所を作り出すことは困難。

IT職でガッツリ貯めこんだ人が
老後の趣味で、子供相手にパソコン教えて
儲けは考えない…みたいな形でできればいいんだろうけど

おれは、そんな金持っていない。

コンピューター碁が強くなってきたから
いっそ碁会所ベースでできれば面白い。

36: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:31:26 ID:Lwk
バブルがはじけりゃ安値でやってくれるんなら、
人手不足はとっくに解決済みなんだな。

1で言ったように、おれが就職で業界入りしたとたん
バブルがはじけたからねぇ。
事実上、おれが人手不足を解決させたんだ。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)08:35:12 ID:HEZ
人月50みたいな安値でやってるんなら解決してねーよ。
そんな値段でやってくれとか図々しい

38: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:38:30 ID:Lwk
逆、逆。
人が余ってるから、安値で人を雇えるんだもん。
ドンだけ図々しくても、やってくれる人がいるわけだからねぇ。

39: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)08:41:28 ID:Lwk
強いて言うなら、こんなクソコテでも雇っちゃうだから、
よっぽど切羽詰った人手不足なんだな、ってトコだな。

さて、出かけるとするか。

40: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)09:34:31 ID:7aj
日本のIT問題のひとつは
日本発で育ったものが少ないってことだろうね

42: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/27(土)18:04:26 ID:Lwk
本当に人が足りないなら、納期の設定なんて
リスクが高すぎてできやしねーわな。

43: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)20:47:27 ID:uIT
プロジェクトの炎上の原因として、納期の見通しが甘い場合が多いと人月の神話にも書かれてるな
相手に理解がなければこのすり合わせも難しい
そもそも受注開発自体に限界がきてるんじゃないのか。自社で開発してればこの辺の問題はなくなるわけで

49: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/28(日)08:13:18 ID:PH1
>>43
そうそう、自社開発。
この自社開発ってのが、供給過剰の証拠そのものなんだよね。

多くの会社での自社開発ってのは、派遣や下請けで
ヨソに行ってた人たちが現場をクビになって、ホカに行き場がないときに
自社開発をやらせているんだ。

そういう余剰人員が社内で発生する時点でもう・・・

45: 名無しさん@おーぷん 2017/05/27(土)20:53:18 ID:Az7
そんな掃いて捨てるくらいプログラマーっているの?

48: はなやに◆KQ12En8782 2017/05/28(日)08:07:59 ID:PH1
なんにしても、少なくともどういう立場の者が人手不足と言ってるのか、
マスコミはソコだけは明確にしてほしいもんだね。

おれは、その足りないとされている当の技術者の立場として、
「技術者はハッキリ言って供給過剰」と言ってのけてるんだからさ。
自分の給料でわかるもん、それぐらい。