1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:08:13 ID:pYD
エンジニアならやりがいある
営業なんてやりがいないだろ
事務職ならまだ、やってることが明確だから実感はあるだろうけど



18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:34:17 ID:zeZ
>>1
お前が営業職にやりがい感じないだけ

以上

22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:35:38 ID:c9M
>>18
これ
でも他の業務や部署に文句言うんだから世話ねえよなあ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:08:46 ID:QUN
文系だから

4: ■忍法帖【Lv=6,バブルスライム,tQv】 2017/07/02(日)12:11:24 ID:pYD
>>2
理由になってなくね??
確かに、研究とかならわかる←国からの制限

エンジニアなら制限ないやん

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:09:42 ID:cfy
動物が好きだから

5: ■忍法帖【Lv=6,バブルスライム,tQv】 2017/07/02(日)12:12:30 ID:pYD
>>3
そういう人はええと思う。

営業なんて、人と接することが好きだからって…

趣味は音楽聴くことです並みに無趣味です感パナクネ?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:13:35 ID:pYD
謎ですわ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:14:09 ID:rr5
営業だからやりがいがないって謎
接客あたりと間違えてね?いや接客業がやりがいないとは言わんけど1の口ぶり的に

8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:17:48 ID:pYD
>>7
接客って言えばアパレルだけど、
営業は規模が大きくなったものって考えてる

あとは、確信の持てる武器がないわけじゃん

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:19:06 ID:pYD
例えば部活なら
サッカーやってたとしたら
・リフティングなら負けない
・短距離、長距離なら負けない
・テクニックなら負けない
・フィジカルなら負けない
・シミュレーションなら負けない
って色々あるけど

営業ってなくね?

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:21:56 ID:rr5
>>9
話術とか商品知識とかでええやん
しかも営業って比較的成果が数字に表れやすい職種じゃね
エンジニアの方が個人の技能は分かりにくいぜ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:26:51 ID:pYD
>>10
話術なんて点数化できなくね?
やり方はあるんだろうけどわからない
商品知識は誰でも覚えられるし、覚えてなきゃはなしにならなくね

バイト感覚な気がする。

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:28:04 ID:c9M
>>12
営業職の人間がエンジニアの実力の点数化をよくわからないのと一緒だわ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:33:16 ID:pYD
>>13
営業職って結局、コミュニケーションが1番重要じゃね?


だと営業
勉強なんてコミュニケーション皆無
・部活では実力さえあればコミュニケーションとらなくても、ノーバーバルでいいし
・バイトもコミュニケーション取れなくても仕事ができてれば許される


営業ってなんかねぇ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:31:47 ID:rr5
>>12
んなもんエンジニアもじゃん
エンジニアだって大半は時間さえかければ
誰でも覚えられる知識あってなんぼだぞ
発想力で勝負なエンジニアはそうおらんしそれこそ点数化できねぇ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:24:48 ID:c9M
会社は基本的に必要最小限の部門で動くから、必要ない部署なんかとっくに切り捨てられるわ
技術職も営業職も必要。ただそれだけ
やりがいとかなんで求めんねん

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:29:57 ID:pYD
>>11
やりがいないと生きてる実感しなくね??
確かに営業なら金も受ける実感はできるだろうけど
それって、元々備わってる
元気さ、行動力、強引力
心理掌握術、説明力とかじゃん

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:32:15 ID:c9M
>>14
だからその元元備わってるものを活かすから自然と誇りが生まれるんだろ
それに営業職が必ずしも個人の能力にやりがいを求めるって誰が言ったんだ
家族がいる場合やそもそも金を貯めることが好きな場合とか千差万別だろ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:34:29 ID:Y1U
興味が湧かないから

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:34:32 ID:Nzb
エンジニアが研究する為に垂れ流す金稼ぎ出してるのは営業なんだけどなあ
事務員さん清掃のオバチャンの飯食う為の金が顕微鏡除いてるだけで確保できるわけないじゃん。誰かが売らない限り金は手に入らないよ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:37:24 ID:pYD
>>20
それって、実力のある営業マンしか言えない言葉だと思う
並みの営業マンなんて、心の中で「ただ俺は売ってその日の金稼ぐだけか」って感情だろ?
空くね??
事務職ならまだ、誇り持てるじゃん。
簿記できたりさ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:38:50 ID:c9M
>>26
だから、それはエンジニアにも言えるだろ
実力のないエンジニアや並のエンジニアなんかも替えが効くんだから

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:39:15 ID:Nzb
>>26
並の営業マンが自分の手取り分の給料しか稼げてないなら、その会社はエンジニアもアルバイトも雇う金はないはずよ。だって儲けを出さなきゃ給料出せないもん。
エンジニアや事務職を食わせるための金を現に契約まとめて稼いできてるのは営業なんだけど。

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:35:31 ID:Y1U
お前が他の職種を選ばないのと同じような理由

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:35:48 ID:X9y
やらない奴のおかげでエンジニアできるからええやん

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:36:09 ID:Nzb
究極的にはエンジニアが居なくても他社から借りた技術で何か作って売りつけれる人がいれば金は稼げるし会社は回るよ
でもエンジニアは売る人間がいないなら自分が営業をするしかない

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:40:41 ID:pYD
>>24
営業で結果残すのってごく一部だろ
自分が営業マンになって売るのは1番いい方法だと思うけどな。

どうせ奈良時代とかにものづくりしてたおっさんが
「おい!坊主!これ売ってこい!」って営業雇ったんだろ?

普通にエンジニアはやろうと思えばモノ売れるでしょ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:42:37 ID:Nzb
>>33
やれば?納期と書類、エンジニア食わせるための人件費と連日の飲み接待に苦しめばいいよ。
金の匂いが薄いと気楽だと思うよ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:37:17 ID:rr5
営業っても色々あるからな
情弱をおだてて買ってもらうようなのや
エンジニア相手にプレゼン質疑繰り返して調整したり

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:37:45 ID:uRp
無口だが有能な営業ってのがおるわけだが

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:39:34 ID:wZm
営業をディスらないとエンジニアにやりがい感じられんのか
哀れな奴だ

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:39:43 ID:rr5
んん…営業を単価数万の商品買ってもらうセールスマンとしか思ってないやつ?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:40:20 ID:zeZ
そもそも営業にバイト程度の「雑談コミュニケーション能力」だけあればいいと思ってる時点でねw

売る方も買う方も、会社の金を任されてる立場なんやで
そんな雑い話術でどうにかできるわけねえだろw

加えて、自社の商品の詳しい仕様や内容だって完璧に覚えなきゃいけないのに

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:42:20 ID:pYD
>>32
要するに、転売ヤーと同じってことだろ?
商品をよく知って、高値で売る

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:40:52 ID:uRp
ところでエンジニアってどっからエンジニアなん?
物作ったら?物治したら?物売ったら営業?
全部やるから良くわからん

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:43:33 ID:pYD
もの作る奴が1番偉い
次に物治す奴
最下層に物売る奴

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:50:10 ID:Y1U
>>37
作るなんて慣れれば誰でもできるだろ
それが証拠に中卒でもやれる

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:53:56 ID:pYD
>>43
それはバカ丸出しw営業なんて誰でもできるわww実際に転売ヤーでも出来てるし

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:55:04 ID:Y1U
>>51
転売ヤーのどこが営業やねん
アホか
営業は基本は大卒
中卒は体必死に動かしてろ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:01:11 ID:pYD
>>54
流石にこれは同意しかねる。流石に

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:02:24 ID:Y1U
>>60
早く営業のために働いてくれ
そうすればもう少し案件見直してやる
元営業からのアドバイス

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:44:29 ID:Nzb
まるで親の苦労を知らないニートみたいな生き物だなあ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:52:11 ID:pYD
>>38
営業にやりがいなんてないだろ。
最終的に、「どうやって人を騙すか」これに落ち着くはず。
信頼!信頼!信頼ー!!とか言ってるやつ。
もうね…確かに信頼なきゃ買ってくれないよ。
でも信頼求めたって買ってくれることはないわけだ。
結局、信頼よりも売れれば信頼獲得したも同然だから詐欺師が成り立つんだろ

50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:53:50 ID:Y1U
>>48
そんな営業そういねーよ
どんな底辺会社勤めてんの

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:56:39 ID:pYD
>>50
てことは、これより簡単な仕事ってこと?営業は。

ルートならなんもしなくても頭をさげる技術くらいだろう
やりがい感じる?

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:58:28 ID:Y1U
>>55
そんなことしたことないから比較できんけど

ルートって回れば売れると思ってんの?
お前毎回頭下げに来るだけの奴から物買うか?
要らんもんは要らんのだ
毎回買ってもらえるわけじゃない

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:02:01 ID:pYD
>>57
なら、エンジニアが回ればよくね?
どうせ、商品知識の説明だろ。

64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:02:40 ID:zeZ
>>62
さっきから同じ返しばっかだけど大丈夫?

もうネタ切れ?

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:03:24 ID:Y1U
>>62
でかい案件だとついてくる会社もあるよ
取引先にいたわ
でも営業の流れ知らんやろ
両方こなすのは無理だし

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:54:03 ID:Nzb
>>48
継続的に飯食わさにゃならんのやぞ
騙せたとして一度儲けてオシマイじゃあ、ろくに金稼げんよ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:57:58 ID:pYD
>>52
じぁ、営業は何ができるの?騙すこともしないで何ができるの?

59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:00:46 ID:Nzb
>>56
シンプルに製品の諸条件の提示も相手のニーズに応じた商品の提供もより買ってもらうための建設的な提案も出来るだろ
エスキモーにアイスを売らなきゃモノを売れないなんて事も無し

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:04:12 ID:pYD
>>59
それエンジニアの方が得意だろ…
製品について知ってるんだからさ。

営業ができることは、製品に関係ないところで何かないの??
顔とか接待とかで勝負だろどうせ。

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:04:50 ID:zeZ
>>67
製品にwwww関係ないところwwwww

何言ってんだコイツw

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:47:33 ID:rr5
奈良時代とか言い出した時点で釣りにしか見えないからもういいや

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:49:26 ID:pYD
>>39
釣りじゃねーよ。別に何時代でもええわ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:48:57 ID:pYD
営業なんて元々コミュ力強者が勝つだろ
商品知識で勝負するならエンジニアの方が確実に上だし

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:50:42 ID:rr5
>>40
実際エンジニアあがりの営業とか
エンジニア兼業の営業とかいるぞ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:49:45 ID:Nzb
売る技術と創る技術が別物であることは否定出来ないね

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:50:10 ID:zeZ
こりゃ相当営業に振り回されててイライラしちゃった感じかなw

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:50:54 ID:Y1U
>>44
かもな
まあ技術部と営業はぶつかる宿命かもしれん
会社によるけど

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:51:32 ID:Nzb
メカニック上がりの営業は幾らでも居るだろうけどエンジニア上がりの営業って大企業にしか居なさそう

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:53:07 ID:joa
元設計技師だが同意する

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:54:07 ID:zeZ
中小の製造業だと社長が営業の責任者やってる場合が多いから、
無茶な注文でも現場が営業に文句言えなくて振り回される事が多い

その類かな?w

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)12:59:50 ID:pYD
>>53
で、営業はなんの強みがあるの??
人生長いぞ。営業なんて技術もないんだからすぐポイされるでしょ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:01:15 ID:uRp
ただの分業だよ
ひとりでできるからって、全部ひとりじゃ限界があるでしょ?
誰かがやってくれるならそのほうが楽ってことだよ

ただし奴隷営業する奴は会社から消えて勝手に奴隷やってろ!

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:03:08 ID:rr5
値段の決まった一本数万の商品を2,3個売るだけってイメージしかないのかな
どういう契約ならどれだけ利益でるかとかエンジニア専業じゃ難しいとこだろ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:04:31 ID:uRp
大企業だとどっからどこまでが営業なん?
細かく別れてて営業の概念がいまいちわからん

71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:05:44 ID:Y1U
>>68
それは会社の規模は関係ないな
ある程度の修理、取付もこなす技術営業とかタイプがあるわ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:07:59 ID:uRp
>>71
ドラマとかのイメージだと
プロジェクト立ち上げて色んなところに発注して
会議して会議して
このプロジェクトが成功すれば…みたいなのやったりするが
あれは営業ちゃうんやろか?よくわからんわ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:09:02 ID:Y1U
>>75
企画と営業が別れてたりはするかな
両方やるとこもそりゃ多いよ
企画・営業みたいな感じ

80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:14:00 ID:uRp
>>77
企画営業開発経理
あとは人事かな?

もっと細かく別れてそう

84: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:15:19 ID:Y1U
>>80
事務のこと?
なら総務法務営業事務生産管理品質管理、保障とかとか

87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:16:30 ID:uRp
>>84
営業も細かく分類されてる?

88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:18:51 ID:Y1U
>>87
扱う物によって別れてることはある
あと会社によっては技術営業っていうちょっと違う営業もあるな
スクラップ屋の営業とかだと集荷営業っていって買い取る営業だね

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:04:53 ID:Y1U
じゃあエンジニアが作って開発して売って接待して顔だして値段設定してみ?

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:06:20 ID:pYD
>>70
あっ…そういうことか。
早く言えよカス

73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:06:31 ID:Y1U
>>72
え?

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:06:43 ID:hG0
エンジニアは優れた家庭でしか育たない

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:08:51 ID:rr5
研究者でもすごい発明できる奴が
良い論文書いたり、プレゼンできるとは限らないんだよな
いかに有用に使えるかを理路整然と話せる能力は大事

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:11:32 ID:pYD
営業やってるやつ


部活にたとえてみ
・リフティング
・テクニック
・スピード

とかさ。

例えられないから。
なんの能力が必要かはわかるだろう
でもそれは数値化できるか?

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:13:25 ID:rr5
>>78
それ先にエンジニアで例えろよ
しかもテクニックとかくっそ漠然としたスキルやんけw

81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:14:23 ID:Y1U
なんで仕事を部活で例えるのか分からんけど
だから体動かしてこいって言われるんだよ

営業なら判断力、視野の広さとかじゃないかな
視野なら数値化されてた気がする
丁度サッカーなら見てる?なら知ってると思うけど採点されるやん?
あれが評価やな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:15:10 ID:Ny7
フリーランスエンジニアの俺、優しくこのスレを眺める

85: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:15:33 ID:Y1U
>>82
フリーランス波すごい

83: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:15:11 ID:uRp
優秀な選手さえいれば
監督もマネージャーもスポンサーもいらない!
全部選手が用意するからだ!!

みたいな?

90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:27:30 ID:pYD
>>83
結局、仕事と関係ないやんね

86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:15:39 ID:Y1U

89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:21:58 ID:BFe
俺はエンジニアだけど1件1件長期だから、その間他の取引先を繋いで且つ情報収集してくれる営業はありがたいってかいないと困る。
余裕ある時は俺も同行して提案行くけど、普段放置なら門前払いだろうし
事前情報ないとただ最新カタログ置いて終わりorゼロから情報収集して結局コンペで他社に抜かれて終わり。
たまに行く俺らと同じレベルのことしかできない営業なら存在意義ない

91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/02(日)13:29:26 ID:hWs
エンジニアいいけど覚えるのがなぁ